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中國藝術家島子與伍渭文牧師對談:基督教藝術與社會批判(四)
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陳麗斯 / 基督日報記者
2012年04月02日05時15分 上午 Posted.

採訪:《基督日報》記者于嘉豪、陳麗斯
對談:伍渭文牧師 (香港中文大學崇基學院校牧)、藝術家島子 (清華大學美術學院教授)

承接上文:

中國藝術家島子與伍渭文牧師對談(一)
中國藝術家島子與伍渭文牧師對談(二)
中國藝術家島子與伍渭文牧師對談(三)



記者:在專制主義中人的面貌都模糊了,好像個體都消失了。看中國的話,可能很多生活在壓抑底下,新的一代又有很多西方社會的民主自由的想法進來,人很想把人的面貌放出來,但是怎麼去把基督的精神注入社會裏面,讓那種自由和主權的精神流在真理的河道而不泛濫呢?

伍:島子,你從自由民主角度看,我從香港商業社會角度看:以前香港底層可以慢慢向上流動,買房子或租者有其屋,現在沒有機會了,因為出現了地產霸權的全面壟斷,租不起房子,更買不起房子。以前國內有單位照顧,工人生活也穩定,病有所醫,老有所養,孩子有學校唸書,工人不須力爭上游,因為有單位認同,工作有尊嚴,生活有保障,各從其類,好像在英國,工人有自己的社會,他們不會去羨慕貴族,我有我的,他有他的,社會是多元的。

但隨著資本主義全球化,這光景不再了。全球化資本主義所推崇的是一些成功樣板,世界大城市的名店都是一式一樣;各從其類,互不相干的日子不再了,人們只拼命往上爬動,追求響往一種高消費模式,像高舉一種語言的巴別塔,禁止其他語言,滅絕多元,我們應該批判這情況。上帝是為了保護我們,變亂我們的語言,回復多元,不讓極權得逞, 上帝讓微博、臉書(facebook)出現,突破了巴別塔的封鎖。


島:多元意味著生命活力和創造力的保障。人的主體性都不同,資本主義通過競爭促進生產力發展,除了法制、司法獨立,關鍵是依靠新教倫理來平衡平等主義和個人主義。計劃經濟如何?我是天下第一,我是偉大、光榮、正確出產的物質產品,你必須買我的,還要用我配給你的票證,否則你就去死。這必然就導致了停滯、僵死,導致權勢集團的貪污、腐敗。沒有公平,普通平民都變得苟且、懶惰,更無公德可言。必然是公私不分,政企不分,乃至政教不分。現在公款消費依然沒有法律制約,沒有輿論監督,腐敗官員吃喝嫖賭都有相應的發票報銷,他們嫖妓可以一路嫖到阿姆斯特丹。前中共總書記胡耀邦之子胡德平今年年初公開講,政府官員百分之九十六腐敗,百分之九十包養二奶,我相信他說的是實話。

伍:一元極權的外在力量,強制你跟隨它,但我要指出,伴隨無制約的資本主義而來的消費主義,也同樣危險。消費變成心理暴力,牽引著我們,強制我們跟隨它;面對名牌美食,慾壑難填,很頂癮。中國未開放前是一元極權是外在暴力,後來加上是資本主義市場經濟的消費心理暴力,內外交困。上帝教我們:「然而,敬虔加上知足的心,便是大利了。」(提前六6) 島:神給我們的是夠用的。

伍:所以八福說:「溫柔的人有福了,因為他們必承受地土。」資本主義推崇多爭取地土,擁有地土。但擁有地土的人,不一定能承受地土。我們不斷到外地旅行,增廣見聞,卻對自己的家人陌生,對自己陌生,因為整天營營役役,沒有時間和家人在一起,自己也很怕安靜下來,面對自己,對自己也不了解。八福說承受地土就是要享受神給了你的恩典,去承受它,感受它,所以知足很重要。

島:我來崇基非常強烈的感受就是有回家的感覺,這裡有個體關懷,有弟兄姊妹之愛。你會覺得在這裡基督在做主,滿有神的祝福。作為畫家也好,學者也好,我覺得在基督裏才有真正的communion,真理最終在愛心裡面。一位弟兄讀神學博士,他中國哲學、西方哲學都修過,後來才讀了神學。我問他哲學和神學有什麼區別,他說哲學越讀越痛苦,思想都攪亂了,莫衷一是。我讀神學後就覺得哲學相對不重要。

伍:德爾圖良說他喜歡The strangeness of the Bible,上帝話語的陌生感,找到聖經像獲得清泉一樣。若真理要靠思辯的話,我們的老奶奶、一般拙於思辨的平民百姓就糟糕了?真理不是覺悟(enlightenment),真理是信從上帝,在神的話語面前、神的呼召面前,順服歸向他,就是這麼簡單,所以聖經說我們是叛逆之子,因為我們心裏知道真理但拒絕真理。神讓我們像浪子回歸,信從真理,不是覺悟(enlightenment),而是順服(submission)—「我在這裡,請差遣我」。

記者:島子教授,你能否分享一下你的信仰歷程,以及你如何尋求神在你生命中的召命﹖
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島:基督徒身份裏面包涵基督的認同呼召、信靠呼召、因信稱義的呼召,這都源於信徒個體對信望愛的渴求。1990年代以前,在大陸信主的知識份子不多,因為,逼迫的殘酷性和恐懼程度並不亞於四世紀之前的羅馬帝國。在毛澤東時代,我的父親本來是一個紡織業的高級技術員,三十年代追求孫中山的三民主義,集體加入了國民黨。中共政權建立後,在「肅反」運動中被打成了什麼「歷史反革命分子」,發配勞教了很多年,五年時間淄博燒窯,然後從青島放黜農村打成「四類分子」管制,直到1980年代初才平反,他臨終前的十多年才得以安生。我們從小在這種階級鬥爭的殘酷政治壓迫和歧視下成長,我的姐姐天分很高,升高中的考試成績全縣第一,校長和老師都為之驕傲,但是當時的政策禁止錄取她升高中,更不能指望讀大學了。她寫的三十多萬字的長篇小說《紫蒙昧》,由於文革題材的禁忌,至今不能出版。我有幸趕上了文革結束,到1979年才准許我參加高考,從讀大學時期開始,教授們教我學會獨立思考,而對於任何主義、信仰、意識形態的東西都很厭惡、懷疑,人生的苦難令我讀書時嚴肅反省歷史,審視現實,尋求大道,但始終看不到人類的出路在何處。

伍:我想起何光滬老師,有個晚上他在崇基神學生團契晚會中分享一個見証:他以前不信耶穌,文革時下放到農村,看到所有的中文都是「打到」什麼什麼,都是仇恨的語言;但他有一次看到英文時,發現中文以外有另一個世界,所以他想去學英文。他就坐牛車由農村到城巿找一個老師。有一次乘坐的牛車把他摔倒,弄得渾身酸痛,但他還是咬緊牙根繼續學習英語,透過學英文看到基督教的書籍,最後了信耶穌,多奇妙啊!學懂英語後他更翻譯了多本重要神學著作。

島:到了讀研究生,選擇的還是懷疑主義的反叛之路,比如,翻譯出版美國垮掉派、自白派詩歌、熱衷從尼采、薩特到海德格爾、福柯、德里達這些歐陸現代-後現代主義學說及其藝術思潮。這次見到一個畢業於浸會大學藝術學的學生,也是主內的小姊妹。她也正好是「挽歌與讚美詩」展覽策展小組的成員,她拿著一本書來跟我說:「老師,請您給我簽名。」我一看,原來是我九十年代初期所撰,評價後現代主義藝術的一本書。我說,怎麼在這裡會看到這麼久以前的書呢﹖他說:「我讀大學的年代就讀你的書了,那是研究現-當代藝術的參考教材啊。」你看,我其實始終在尋求一個反抗的路徑,尋求哲學理念、經驗和價值參照。但這一路徑的尋求越來越是個迷途,現代知識論述的中立、無神論的合法性越來越是個大問題。虛無,一切都是虛無,都是捕風捉影,如同《傳道書》開端所言。我最近在看保爾.策蘭(Paul Celan)的傳記,二戰後影響最大的德語詩人,生於一個講德語的猶太血統家庭。他在1970年4月正當詩名如日中天時,投入塞納河自殺。為什麼他選擇自殺呢﹖因為二戰之後呢,德國人包括和他交往很深的海德格爾並沒有罪責反省,他的父母都是在1942年被納粹在集中營殺害的,他一個猶太人用德語寫作、成名,他去以色列耶路撒冷參加詩會,根本不被以色列猶太知識界認同,猶太人質疑他,你怎麼能用德語寫作﹖既然你的詩歌指責「死亡是來自德國的大師」,又如何安於你的德語詩人身份?策蘭精通十幾種語言,詩作充滿舊約意象,然而滿目無信靠的悖謬與反諷。策蘭的詩歌沒有寬恕和希望,公開「與天使較力」,稱上帝是「無名稱的玫瑰」,「無名的殺手」,追問大屠殺的時候,你耶和華究竟在哪裏?他找不到答案,最後只有自殺。然而,從屬靈的視角看,策蘭的詩歌印證了上帝的試煉、揀選與見證。只有懺悔和罪責的擔當,才有歷史的真相與和解,如同圖圖大主教所言,沒有真相,就沒有和解,也就沒有未來。

大陸這幾代知識人,始終是在苦難中尋找一個烏托邦。在蘇東共產主義的烏托邦滅絕之前,林彪出逃到溫度爾汗折戟沉沙,文革結束之前就非常迷茫、非常彷徨。我在1980年代就讀聖經,讀來讀去但一直沒有在基督裡團契,雖說偶爾到教會禮拜,但沒有牧養教育,也找不到合格的牧師,直到後來蒙恩,通過決志、洗禮這個過程,信仰才紮下了根子。這過程很艱難,有掙紮,有反復。在四川成都洗禮,參加家庭教會。這之後一下完全放下了,內心都交給了上帝了。

伍:和一個群體一起崇拜相交非常重要,耶穌說有兩三個人奉我的名聚會,我就在你們中間,獨自一個人不夠的,需要相交,互相鼓勵。

島:在教會裏感覺耶穌,他就來了,你隨時都感動,為罪懺悔、流淚。伍:這個就是聖三一(Holy Trinity),耶穌在當中。島:所以必需有教會生活。

伍:所以余杰說教會讓他學會謙卑,探訪、打掃呀。這個很不容易!

島:對,在學生查經班和團契裡,有學生和老師,平時有師道尊嚴,但在教會裏都是潔淨的弟兄姐妹,大家有什麼都可以分享,種種苦衷都可以說出來化解掉,很是感恩、喜樂。汶川地震,主內年輕的藝術家參與救援使團、心理治療小組,在那裡奉獻多半年,沒有任何報酬,但你看見他們任勞任怨、生龍活虎,真的是在教會裏新造的一代。

伍:所以其他東方哲學和宗教追求「覺悟」(enlightenment) ,與聖經新約時代的諾斯底主義者(Gnostics智慧派) ,都是同路人,他們尋求智慧的光照,自詡 自己的靈性比其他人高,容易墮入驕傲的陷阱。但聖保羅說:最大的恩賜是愛,對他者關懷,不是智慧(Gnosis)。我們談到這裡吧,時間差不多了。

記:從二位的分享中得到很豐富的學習,很謝謝您們!


訪問全篇:
中國藝術家島子與伍渭文牧師對談(一)
中國藝術家島子與伍渭文牧師對談(二)
中國藝術家島子與伍渭文牧師對談(三)
中國藝術家島子與伍渭文牧師對談(四)


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