采访：《基督日报》记者于嘉豪、陈丽斯 对谈：伍渭文牧师 (香港中文大学崇基学院校牧)、艺术家岛子 (清华大学美术学院教授)
承接上文：
中国艺术家岛子与伍渭文牧师对谈（一） 中国艺术家岛子与伍渭文牧师对谈（二） 中国艺术家岛子与伍渭文牧师对谈（三）
记者：在专制主义中人的面貌都模糊了，好像个体都消失了。看中国的话，可能很多生活在压抑底下，新的一代又有很多西方社会的民主自由的想法进来，人很想把人的面貌放出来，但是怎么去把基督的精神注入社会里面，让那种自由和主权的精神流在真理的河道而不泛滥呢？
但随著资本主义全球化，这光景不再了。全球化资本主义所推崇的是一些成功样板，世界大城市的名店都是一式一样；各从其类，互不相干的日子不再了，人们只拼命往上爬动，追求响往一种高消费模式，像高举一种语言的巴别塔，禁止其他语言，灭绝多元，我们应该批判这情况。上帝是为了保护我们，变乱我们的语言，回复多元，不让极权得逞， 上帝让微博、脸书(facebook)出现，突破了巴别塔的封锁。 岛：多元意味著生命活力和创造力的保障。人的主体性都不同，资本主义通过竞争促进生产力发展，除了法制、司法独立，关键是依靠新教伦理来平衡平等主义和个人主义。计划经济如何？我是天下第一，我是伟大、光荣、正确出产的物质产品，你必须买我的，还要用我配给你的票证，否则你就去死。这必然就导致了停滞、僵死，导致权势集团的贪污、腐败。没有公平，普通平民都变得苟且、懒惰，更无公德可言。必然是公私不分，政企不分，乃至政教不分。现在公款消费依然没有法律制约，没有舆论监督，腐败官员吃喝嫖赌都有相应的发票报销，他们嫖妓可以一路嫖到阿姆斯特丹。前中共总书记胡耀邦之子胡德平今年年初公开讲，政府官员百分之九十六腐败，百分之九十包养二奶，我相信他说的是实话。
伍：一元极权的外在力量，强制你跟随它，但我要指出，伴随无制约的资本主义而来的消费主义，也同样危险。消费变成心理暴力，牵引著我们，强制我们跟随它；面对名牌美食，欲壑难填，很顶瘾。中国未开放前是一元极权是外在暴力，后来加上是资本主义市场经济的消费心理暴力，内外交困。上帝教我们："然而，敬虔加上知足的心，便是大利了。"(提前六6) 岛：神给我们的是够用的。
伍：所以八福说："温柔的人有福了，因为他们必承受地土。"资本主义推崇多争取地土，拥有地土。但拥有地土的人，不一定能承受地土。我们不断到外地旅行，增广见闻，却对自己的家人陌生，对自己陌生，因为整天营营役役，没有时间和家人在一起，自己也很怕安静下来，面对自己，对自己也不了解。八福说承受地土就是要享受神给了你的恩典，去承受它，感受它，所以知足很重要。
岛：我来崇基非常强烈的感受就是有回家的感觉，这里有个体关怀，有弟兄姊妹之爱。你会觉得在这里基督在做主，满有神的祝福。作为画家也好，学者也好，我觉得在基督里才有真正的communion，真理最终在爱心里面。一位弟兄读神学博士，他中国哲学、西方哲学都修过，后来才读了神学。我问他哲学和神学有什么区别，他说哲学越读越痛苦，思想都搅乱了，莫衷一是。我读神学后就觉得哲学相对不重要。 伍：德尔图良说他喜欢The strangeness of the Bible，上帝话语的陌生感，找到圣经像获得清泉一样。若真理要靠思辩的话，我们的老奶奶、一般拙于思辨的平民百姓就糟糕了？真理不是觉悟(enlightenment)，真理是信从上帝，在神的话语面前、神的呼召面前，顺服归向他，就是这么简单，所以圣经说我们是叛逆之子，因为我们心里知道真理但拒绝真理。神让我们像浪子回归，信从真理，不是觉悟(enlightenment)，而是顺服(submission)—"我在这里，请差遣我"。
记者：岛子教授，你能否分享一下你的信仰历程，以及你如何寻求神在你生命中的召命﹖
岛：基督徒身份里面包涵基督的认同呼召、信靠呼召、因信称义的呼召，这都源于信徒个体对信望爱的渴求。1990年代以前，在大陆信主的知识份子不多，因为，逼迫的残酷性和恐惧程度并不亚于四世纪之前的罗马帝国。在毛泽东时代，我的父亲本来是一个纺织业的高级技术员，三十年代追求孙中山的三民主义，集体加入了国民党。中共政权建立后，在"肃反"运动中被打成了什么"历史反革命分子"，发配劳教了很多年，五年时间淄博烧窑，然后从青岛放黜农村打成"四类分子"管制，直到1980年代初才平反，他临终前的十多年才得以安生。我们从小在这种阶级斗争的残酷政治压迫和歧视下成长，我的姐姐天分很高，升高中的考试成绩全县第一，校长和老师都为之骄傲，但是当时的政策禁止录取她升高中，更不能指望读大学了。她写的三十多万字的长篇小说《紫蒙昧》，由于文革题材的禁忌，至今不能出版。我有幸赶上了文革结束，到1979年才准许我参加高考，从读大学时期开始，教授们教我学会独立思考，而对于任何主义、信仰、意识形态的东西都很厌恶、怀疑，人生的苦难令我读书时严肃反省历史，审视现实，寻求大道，但始终看不到人类的出路在何处。
伍：我想起何光沪老师，有个晚上他在崇基神学生团契晚会中分享一个见证：他以前不信耶稣，文革时下放到农村，看到所有的中文都是"打到"什么什么，都是仇恨的语言；但他有一次看到英文时，发现中文以外有另一个世界，所以他想去学英文。他就坐牛车由农村到城巿找一个老师。有一次乘坐的牛车把他摔倒，弄得浑身酸痛，但他还是咬紧牙根继续学习英语，透过学英文看到基督教的书籍，最后了信耶稣，多奇妙啊！学懂英语后他更翻译了多本重要神学著作。 岛：到了读研究生，选择的还是怀疑主义的反叛之路，比如，翻译出版美国垮掉派、自白派诗歌、热衷从尼采、萨特到海德格尔、福柯、德里达这些欧陆现代-后现代主义学说及其艺术思潮。这次见到一个毕业于浸会大学艺术学的学生，也是主内的小姊妹。她也正好是"挽歌与赞美诗"展览策展小组的成员，她拿著一本书来跟我说："老师，请您给我签名。"我一看，原来是我九十年代初期所撰，评价后现代主义艺术的一本书。我说，怎么在这里会看到这么久以前的书呢﹖他说："我读大学的年代就读你的书了，那是研究现-当代艺术的参考教材啊。"你看，我其实始终在寻求一个反抗的路径，寻求哲学理念、经验和价值参照。但这一路径的寻求越来越是个迷途，现代知识论述的中立、无神论的合法性越来越是个大问题。虚无，一切都是虚无，都是捕风捉影，如同《传道书》开端所言。我最近在看保尔.策兰（Paul Celan）的传记，二战后影响最大的德语诗人，生于一个讲德语的犹太血统家庭。他在1970年4月正当诗名如日中天时，投入塞纳河自杀。为什么他选择自杀呢﹖因为二战之后呢，德国人包括和他交往很深的海德格尔并没有罪责反省，他的父母都是在1942年被纳粹在集中营杀害的，他一个犹太人用德语写作、成名，他去以色列耶路撒冷参加诗会，根本不被以色列犹太知识界认同，犹太人质疑他，你怎么能用德语写作﹖既然你的诗歌指责"死亡是来自德国的大师"，又如何安于你的德语诗人身份？策兰精通十几种语言，诗作充满旧约意象，然而满目无信靠的悖谬与反讽。策兰的诗歌没有宽恕和希望，公开"与天使较力"，称上帝是"无名称的玫瑰"，"无名的杀手"，追问大屠杀的时候，你耶和华究竟在哪里？他找不到答案，最后只有自杀。然而，从属灵的视角看，策兰的诗歌印证了上帝的试炼、拣选与见证。只有忏悔和罪责的担当，才有历史的真相与和解，如同图图大主教所言，没有真相，就没有和解，也就没有未来。
大陆这几代知识人，始终是在苦难中寻找一个乌托邦。在苏东共产主义的乌托邦灭绝之前，林彪出逃到温度尔汗折戟沉沙，文革结束之前就非常迷茫、非常彷徨。我在1980年代就读圣经，读来读去但一直没有在基督里团契，虽说偶尔到教会礼拜，但没有牧养教育，也找不到合格的牧师，直到后来蒙恩，通过决志、洗礼这个过程，信仰才扎下了根子。这过程很艰难，有挣扎，有反复。在四川成都洗礼，参加家庭教会。这之后一下完全放下了，内心都交给了上帝了。 伍：和一个群体一起崇拜相交非常重要，耶稣说有两三个人奉我的名聚会，我就在你们中间，独自一个人不够的，需要相交，互相鼓励。
岛：在教会里感觉耶稣，他就来了，你随时都感动，为罪忏悔、流泪。伍：这个就是圣三一(Holy Trinity)，耶稣在当中。岛：所以必需有教会生活。
伍：所以余杰说教会让他学会谦卑，探访、打扫呀。这个很不容易！
岛：对，在学生查经班和团契里，有学生和老师，平时有师道尊严，但在教会里都是洁净的弟兄姐妹，大家有什么都可以分享，种种苦衷都可以说出来化解掉，很是感恩、喜乐。汶川地震，主内年轻的艺术家参与救援使团、心理治疗小组，在那里奉献多半年，没有任何报酬，但你看见他们任劳任怨、生龙活虎，真的是在教会里新造的一代。 
记：从二位的分享中得到很丰富的学习，很谢谢您们！
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