曹禪一家在1997年的時候移民溫哥華，後來因爸爸工作的關係回到北京居住，2008年曹禪考上史丹福大學，今年剛剛畢業。趁著曹禪和她媽媽汪文勤訪加之際，本報有幸與這對才華與靈性俱佳的母女檔真情對話，且聽聽她們講述如何在創作中傳揚並榮耀神的名。
記：記者 曹：曹禪 汪：汪文勤
記：曹禪，您的首部校園音樂劇《時光當鋪》獲得廣泛的好評和歡迎，可否談一下您創作這部音樂劇的初衷是什麼？靈感來自哪裡呢?
曹：這和我在教會的經歷有關。最開始，我是因為想要讚美神，在教會裏學會了音樂，所以寫詩和寫歌是我認識神以及與神交通的方式。這部音樂劇經過幾次改稿，每一稿也都和我的屬靈經歷有關。
我在信仰中有很多坎坷，曾經很長時間我的靈裏是叛逆的，因此也有對精神和世界的探索，神就是先通過藝術和我交流，或者說我是通過藝術更加認識了神。《時光當鋪》中的音樂看似是我寫的，但其實是聖靈給的，我首先是一個受益者，從聖靈那裡得到了，之後不過是下載而已。
由此我也認識到，作為基督徒文學家、藝術家，不是我們為主做什麼。我們首先是神的作品，神在精心編寫我們人生的劇本，抑或把我們創作成一副美麗的油畫或者一首動聽的歌曲。
在讚美神的出發點上延伸，後來有了我的音樂劇創作。戲劇是一個載體，是一種探索的方式，可以把人帶到去不了的境界。
另外，我本身對社會、歷史和戰爭有很多思考。作為基督徒，這些話題我們並非不去探討，因為神是無處不在的。《時光當鋪》以種族歧視和戰爭爲切入點，而主題和救贖有關。「當鋪」是為了贖回所失去東西的地方，象徵著真正的盼望，所以希望聖靈的工作在劇場運行，觀眾通過這部音樂劇看見救恩的發生。
記：聽說你們二人正在籌備第二部音樂劇《倉央嘉措》, 可以講一下你們合作過程中擦出什麼火花嗎?
曹：媽媽是很了不起的作家，我和她合作本身就是一種享受。我們在文字和情感上也很有默契，媽媽寫的詩歌，我通常可以比較通暢地翻譯成英文。
在《倉央嘉措》中，媽媽是主創，她負責寫劇本和歌詞，我負責音樂和導演部分。
記：通過《倉央嘉措》，最想要傳達給觀眾的是什麼？
汪：《倉央嘉措》的創作源於多年前神給我的感動。我生長在新疆，現在那裡雖然有基督徒，但是大環境還是伊斯蘭教。另外，西藏則以藏傳佛教為主。看到神在中原地區已經興起了很多忠心的僕人，福音也得以廣傳，我對新疆和西藏這樣的地區更加有負擔，希望神來開路，使我們以智慧的方式來接觸到這些人群。
我常常想，我們海外的弟兄姐妹面對新疆、西藏和法輪功這些群體，突然自己變得像是審判官一樣，顯得很正義。但是我們對他們到底愛夠不夠大呢，能不能把他們也拉進懷裏來呢？我們是否對他們有負擔、有沒有不清晰的領受呢？
另外，因為我自己是寫詩出身，對倉央嘉措的詩歌有些了解和研究。在西藏，藏人都會唱倉央嘉措的詩歌，在其他地方是最近才流傳起來。但是倉央嘉措卻被人們以不同的方式誤讀了，例如，他被定義爲對宗教的反叛，浪蕩遊吟的情郎等。生命本是自由奔放的，像草原似的不被羈絆。但是倉央嘉措因被選定爲五世達賴的「轉世靈童」，只能做活佛，不能做回人，他因此試圖掙脫黑暗的轄制 。對他來說，在當時政治和宗教的壓制下，感情是突破口。
黑暗勢力在未得之地都存在，而倉央嘉措是試圖從黑暗勢力突圍的一個象徵性角色。我相信藝術無國界，當音樂響起的時候 ，人們都會安靜下來，都會去聽。如果不是以藝術的方式，我們會很無力觸及這樣的人群和話題。
記：在整個創作以及巡演的過程中，你們所遇到的最大的困難是什麼呢？是如何克服的？
汪：曹襌在《時光當鋪》的創作和演出過程中要帶領一個團隊，那麼需要洞察每個人的心和狀態，協調合作，保證每個人在各自的位置上演好，才能達到整體的效果。另外，作為主創要清醒創作的目的，不然會很容易迷失在掌聲中。
而《倉央嘉措》的難度更大。困難不是來自運作方面，比如場地、組織、宣傳等，這些只要有成熟的團隊都可以做到。我們所擔心的是《倉央嘉措》演出後會被誤讀。另一方面，我們有信心是因為我們創作的根基是出於愛。
我在寫作中也有掙扎，一方面會懷疑自己的寫作不夠屬靈，不像其他成熟的基督徒作家的作品那樣甘甜。後來認識到，我們的寫作對象不同，我更加是面對世界未得之地，是「道成肉身」似的寫作。
另一方面，如何使福音信息和文藝創作水乳交融，如何把福音很深地揉進劇中，這是一個很大的難處。如果牽強的話，會讓人感到這個作品有強迫傳道或者貼片廣告的嫌疑。
因為要爭戰，所以必須要有裝備。《倉央嘉措》的團隊在整個創作和巡演的過程中，都會藉著禱告來推進，以免偏離主題。
記：爸爸是棄文從商，媽媽也是文人，在這樣的一個文學氛圍很濃的家庭中成長，對曹襌的性格和夢想有什麼影響?您又以怎樣的一種方式去教養她呢?
汪：我和曹禪的關係很特別，我們既是母女，也是主內的姐妹，同時還是合作的搭檔，並且不只是創作方面的合作，更加是生命高度的合作。
與其說我們家庭對曹禪的影響，不如說曹禪很大地影響了我們的家庭。我在曹禪12歲時和她一起信主，信主後，曹禪對信仰很投入、很追求、也很有得著 ，比我靈命成長要快。她對聖經的熟悉程度，及在教會殷勤的服侍都在信仰上激勵了我。因為我要和她一起交通、禱告，所以我自己也更加追求神。
我自己是在草原長大，個性直接、熱情，對孩子的教養也是讓她自然生長，不會過於嬌慣，她在家裡也很自在。能夠和她對話之後，我就像朋友似的和她相處，當這樣對待她的時候，孩子就以無比的忠誠、責任、擔當和善良回饋，很會替父母著想。
這樣孩子長大後，不是以自我爲中心，而是會關注別人的需要，善待生命。她非常有人緣、有智慧、仗義、公正 、幽默、模仿能力強、為人處事不慌亂、有領導能力、爽朗。
總體來說，我們家庭給曹禪的是薰陶，不是說教。我們不是全家圍著她一個孩子，而是父母各自做好自己的工作，並且在生活中給孩子看到負責任、忠誠、愛讀書的樣子，這樣孩子自然受到影響。
記：您是怎樣決定未來要走戲劇和電影的路線?這也是一個競爭激烈的行業，如何在其中保守自己最初的理想和抱負呢？
曹：戲劇和電影很有魅力，雖然看似很軟，但是能夠穿越很多屏障，直接進入心靈深處。如果了解教會歷史和人類歷史的話，會知道文藝復興是神興起來的，帶離人們走出中世紀的宗教黑暗和腐敗。現在如果想要重新為主贏回西方世界，也必須用文藝來喚醒他們。
我希望現在暴力、色情充斥的文藝和媒體能夠歸向主，成為有建造性的、榮耀的、正面的，給人們機會在劇院遇見神，看到有意義的存在。
夢想是神給的，憑著信心說，我不會向世界妥協，只會向神妥協。即使以後不做戲劇電影也可以，因為這不過是個載體，我真正的夢想是經歷神，與人分享神。
我也希望如果弟兄姐妹們有想要通過文藝來侍奉神的想法、感動和恩賜的話，請要抓住機會，我們一起經營和使用神所托付的。
