记：本报记者 苏：恩福堂主任苏颖智牧师
记：作为一个资深牧者，你有什么牧养心得﹖如何让会友（包括青少）投入教会，并为神国献身呢﹖
苏：心得是要 “Back to Basic”，亦即"回到基本、回归本源"。这 “basic”是什么﹖就是耶稣基督的大使命：使人作祂的门徒，奉耶稣基督的名给他们施洗，凡耶稣吩咐的都教训他们遵守。最重要的不是"量"，而是"质"。9千人中有多少是真正委身的门徒呢﹖那才是最重要的。我相信有质自然会有量，如果无质，那么量是骗人的，很快就没有了。
恩福传道人最重要是守住两个关口，其中一个关口是新人。新人包括两种人，第一种是慕道的朋友，传道人最重要是带领他们信耶稣，信了之后，建立他们成为门徒。我们现在有一个"成长路"，新人来到时我们会用"三宝"稳固他们的基础，即"一针见血的福音"、"价值观重整"和"新生命新生活"。之后是主日学的课程，包括：新约概览、旧约概览、基要真理、神学课程、护教课程等。另外还有生活及实用的课程，包括婚前辅导、恩爱夫妇营，以及教养子女的课程等，希望他们在每个阶段都可以继续成长。
当新人信主受洗后，我们希望他走事奉的路，会鼓励他们做三福队的祷伴，之后接受三福训练，做队员、副队长、队长，然后做助理组长、组长，甚至执事等。我们还有组长训练及资深组长训练，还有圣经训练。我们希望透过圣经学院的培训，造就更多组长、执事、教师，甚至传道人。
记：很多教会都会参考外国的教会模式，如华理克的小组化模式。恩福堂的传道牧养体系有没有参考其他教会的模式？
苏：经过数十年牧会，我自己有一些体验。我看到Rick Warren纯粹以教导、认知为主，不是小组模式，一个课程完了就到下一个，一直这样下去。但我们看到教会最重要是关顾。一个新人到了教会，我们会让他透过小组的生活及"三宝"基础课程建立他的信仰。建立了门徒的基础后，我们需要至少两个固定的组长去牧养他们，让他们有"家"的感觉，这是传道人第一关要守的。
传道人要守的第二关是组长。所有传道人都必须与组长预查圣经。第二，当组长有需要时，传道人必须第一时间牧养他们的需要，包括他们自己的以及家人的。组员有问题时，组长会帮助他们。如组长感到吃力，他们会邀请传道人帮助。所以弟兄姊妹有需要时，不单组长牧养他们，他们的导师、传道人也会牧养他们。这是过去十多年我们的小组的做法。
我们最初参考新加坡小组，但发觉他们的小组不是很合适我们，因为没有查经。我们决定必须要有查经，并要避开灵恩的问题，更不会将相对的东西绝对化。第三，我们训练弟兄姊妹必须有传福音的热诚，所以我们规定所有带新人回来的人都要陪同到新人组。我们不会让新人随时加入固定的小组，因为这样会影响组员之间分享的信心。但当新人组稳定之后就会成为一组，由组长、副组长牧养他们。过去新加坡的小组欢迎新人随时加入小组，结果关系很难深化。另外，若"新"、"旧"组员同组，查经内容亦很难兼顾。
记：现在很多教会讨论如何让教会成为有凝聚力的群体 (Community)，这方面恩福堂做得怎样﹖
苏：“Community” 有两种用法的，一种用法是社区性的，即社群，积极打入本区，与本区有很多连结，得著本区的人。在这方面，恩福不是一个“community church”，而是 “metropolitan church”。我们的弟兄姊妹来自五湖四海，怎样建立他们的归属感呢﹖教会不是一间教堂，而是弟兄姊妹。正因如此，我们是建立弟兄姊妹的关系，人与人之间的关系。但如何建立呢﹖透过小组。所以弟兄姊妹如能找到合适的小组，就能在这小组落地生根，他们很自然会有归属感。
哪种弟兄姊妹的归属感最强呢﹖若他们积极参与团契、小组，与组员一起参与各种活动和聚会，他们的归属感会很强。若有更多参与或事奉，归属感就更强。所以若只来崇拜的，像看电影样，完了就走，那便很难有所支持。
苏：在教会9千多人当中，真正参与小组的有5、6千人，而我们的会友只有3,700左右。换句话说，绝大部份是慕道朋友，或友谊会友。
记：为什么恩福堂到现在才建立长老制﹖
苏：因为播道会是无长老的，要按立长老差不多是与播道会不同，因这缘故我们经过四、五年构思、讨论，04年才开始正式研究如何落实。一方面，我们尊重播道会的传统，执事会是最高权力决策机构。另一方面，我们看到牧养模式已不能再用旧皮袋去盛载这新酒，因为恩福堂太大了。恩福堂与一般播道会堂会不同，因为我们是独立注册了的。注册的原因，是因为建堂时庞大的经费与开会时间的考虑，因此我们情愿脱离联会，在产业上独立管理，免得一旦堂会经济出问题，便连累所有堂会资产被冻结。
按立长老亦一样。经过很长时间讨论，我们决定长老不是一个权力架构，而是一个属灵的角色，去建立、栽培、和辅导年轻的长老、执事和传道人。长老包括资深牧者、资深执事（要经过神学训练，最理想是神学毕业）。长老必须通过几次面试和会友大会，才可成为长老。他们被选出来之后，主要是去培育新晋的执事、组长、同工，或者加入策略小组或人事小组，令整个教会的根基更稳定。
记：最后，你认为神为什么这么祝福恩福堂呢﹖你个人的体会如何﹖
苏：神祝福恩福堂，这是无可否认的，这百分之百是神的恩典。恩福堂所以增长，最主要不是因为策略，而是同工、执事、组长、弟兄姊妹的委身和同心。牧养越久，我越看到最重要的是同心合意。关系永远是优先的，这关系包括我们跟神的关系和跟人的关系。同工、执事、组长、组员、会众彼此之间的关系都是优先的；关系不行，教会不用谈增长，会众不离开才怪。教会有太多政治，太多批评践踏是会把人赶走的。
令教会负增长的主要原因，主要是传道人与传道人的不和、传道人与执事的不和、执事与执事不和、会众与执事、同工不和等，这些都会导致分裂收场。过去多年，我竭力要同工保守合而为一的心。"信的人要用，用的人就要相信"，这是我的原则。另一方面要大量一点，不要斤斤计较，这些都是很重要的。
第二是委身。恩福的发展和神的祝福，是因为很多弟兄姊妹尽心竭力，无论是做三福的、做组长的、做执事的、做长老的，以至同工、行政主任，都全程投入，竭尽所能，将这里看为家一样，我想这是其中一个神祝福的原因。因为上面的人委身，他下面的人都会委身。若传道人委身，组长也会委身；若组长委身，弟兄姊妹也会跟著委身。这其实是很自然的事情。
编者语
教会增长没有速成法，也没有一条必得之路。苏牧师找到令教会得到祝福之法，就是同心合意的团队，竭尽所能为神摆上。盼望此访问给众教会一些提醒。在下一篇访问，苏牧师会分享他牧会过程中的甜酸苦辣，万勿错过。
